Compte-rendu des sessions – par Jacques Halbronn

Session 1: La fabrication d’un corpus prophétique 

Roger Prévost exposa les conclusions de ses recherches (parues dans  son livre) et mit en évidence le fait que Nostradamus ne rédigea pas ses quatrains selon quelque mystérieuse inspiration mais en constituant un corpus à base  de documents historiques et géographiques. Il semble qu’ait prévalu l’idée d’une cyclicité des signifiants, des situations et que cette idée  se soit vue confirmée par la fortune extraordinaire de l’oeuvre. En fait, on pourrait dire qu’il s’agit d’astrologie  empirique, c’est à dire non datée,  non modélisée, dans la mesure où la dimension des activités humaines qui relève de la cyclicité serait ipso facto de cet ordre. Patrice Guinard a fait remarquer que certains quatrains semblaient renvoyer à des événements postérieurs à la date de première parution des Centuries. J. Halbronn résuma certains points de sa thèse d’Etat concernant la date de rédaction des Centuries. Selon lui, les centuries dites VIII-IX et X seraient parues à la mort de Nostradamus, les premières centuries seraient parues, sous la forme que nous leur connaissons, après 1555, ce qui remet en cause l’authenticité des exemplaires découverts par R. Benazra. Quel est le rôle des interprètes de Nostradamus? On en arriva à la conclusion selon laquelle certains pronostics réussis par tel ou tel  commentateur étaient un peu vite mis sur le compte de Nostradamus. J. Halbronn expliqua que l’Epître à Henri II en tête des centuries VIII-IX-X était une contrefaçon, remaniée d’une Epître parue en tête des Présages Merveilleux pour 1557. Patrice Guinard fit remarquer que Nostradamus pouvait être l'auteur de plusieurs épîtres à un même personnage mais J. Halbronn  insista sur la grande similitude de présentation entre les deux épitres à Henri II, qui trahissait la contrefaçon, En outre, les Présages Merveilleux ont bien failli ne pas nous parvenir et on n'en connaît qu'un seul exemplaire dans la Bibliothèque du mexicain Daniel Ruzo. Il ajouta que le XVIe siècle impliquait de la part de l'historien un travail de reconstitution qui n'avait rien à envier à celui de périodes beaucoup plus anciennes, notamment concernant l'astrologie antique.  J. Halbronn fit en outre remarquer que l'astrologie fut au XVIe siècle instrumentalisée par le monde politique et religieux et que Michel de Nostredame, astrologue réputé, fut probablement chargé de signer un travail profitant de son aura,  qui devait  être lié à des enjeux immédiats, notamment les pourparlers de paix entre la France et l'Espagne, à la fin des anées 1550. Il y a un genre prophétique qui a ses régles et ses pratiques, qui implique, pour sa crédibilité, de revenir très en avant dans le passé et de se projeter dans un futur lointain pour donner le change. 

Session 2: Les astres et le corps humain 

Jean-Paul Citron (Toulon) répondit  à une série de questions que lui avait posées J. Halbronn:  1  Si les astres agissent sur l'homme,  comment enregistrons- nous  dans notre corps cette influence? 2 Si l'homme a  été  programmé, dans un lointain passé,  d'une façon ou d'une autre, à être réceptif aux influences astrales, où se trouve le siège de cette programmation génétique? Dans notre cerveau? 3  Que pensez vous des travaux de Gauquelin concernant le rôle de déclencheur du foetus qui choisirait son moment de naissance, s'il n'y a pas interférence en rapport avec  le lever ou la culmination d'un astre? Comment connaît-il, dans le ventre de sa mère, ce qui se passe dans le ciel? J. Halbronn demanda à  J. P. Citron ce qu'il pensait  d'un modèle qui au lieu de traiter de l'influence des astres  considérerait que ceux-ci auraient été instrumentalisés comme signaux, ce qui exclurait les planètes non visibles à l'oeil nu. J.. P. Citron répondit que jusqu'à récemment c'était le seul point de vue acceptable par les scientifiques mais qu'à présent, l'idée d'une influence propre à chaque astre devenait envisageable, y compris pour les astres invisibles à l'oeil nu. Bernard Biardeau traita de la question des correspondances et J. Halbronn fit remarquer que l'Homme Zodiaque aurait été plus logique en commençant avec le bélier aux pieds et non à la tête, les poissons n'ayant au demeurant pas de pieds. C'est d'ailleurs ce dessin inversé qui illustre l'affiche du Colloque. On passa ensuite à l'interprétation médicale de certains thèmes avec Valérie d'Armandy et Franck Nguyen, homéopathe. J. Halbronn demande à ce dernier comment il se fait que certaines régles très discutables de l'astrologie médicale ont pu se maintenir dans la pratique jusqu'à nos jours. Est-ce que cela ne tient pas au fait que les symptomes sont susceptibles d'évoluer et de "circuler" d'un organe à un autre à moins qu'il ne s'agisse de suggestion?. A une autre question du même sur l'abandon par les médecins  d'un recours aux astres, Franck Nguyen précisa que la question de la prévision de l'évolution de la maladie, qui était la motivation principale du recours à l'astronomie , au Moyen Age, a perdu de son intérêt avec l'efficacité des médicaments.  Propos éclairant: le jour où l'homme pourra intervenir sur le temps qu'il fait, les prévisions météorologiques perdront également de leur intérêt et  peut-être un jour on pourra dire la même chose pour les psychotropes sur les prévisions des astrologues.. 

Session 3: Spécificité de l'Astrologie Française? 

Pierre Barrucand  nous fit part de ses souvenirs, de ses rencontres, à partir du Congrès de la Société Astrologique de France  ( SAF) en 1937, puis après la guerre avec Arnould de Grémilly, Edouard Conneau Symours, André Barbault, Rober Amadou. Ensuite, Virginia Spica évoqua le Centre International d'astrologie  jusqu'au début des années Soixante-dix. Puis J. Halbronn   évoqua le début de l'ère des congrès (à partir de 1974, après 20 ans d'absence de telles rencontres). Il insista sur le rôle joué par Patrice Louaisel,  à la même époque, au même âge. On en vint ensuite avec Véronique Lepage, José Fernandez Quintano (Espagne)  et P. Guinard à tenter de cerner la spécificité de l'astrologie française au Xxe siècle. Selon P. Guinard, l'astrologie allemande aurait suivi un penchant pour la complication, notamment avec les mi-points, multipliant le nombre de  facteurs sensibles dans le thème alors que les astrologues français auraient préféré adopter des orbes larges. J. Halbronn fit remarquer qu'il avait été au contraire frappé par le souci de simplification propre à la Kosmobiologie d'Ebertin. J. Halbronn fit remarquer que jusque dans les années Quatre Vingt, l’astrologie karmique n’avait  pas droit de cité en France, du moins au CIA, comme le confirma Virginia Spica. Il se demanda si l’astrologie française ne s’était pas située du moins pour les années Trente-Soixante en amont, au niveau des fondements (statistiques, cycles, restructuration des dispositifs traditionnels) plutôt qu’en aval à celui de l’interprétation. En ce qui concerne la statistique, le fait que celle-ci ait prospéré outre Atlantique montre que  ce courant a fait école au point que l’éléve dépasse le maître.  Sur quoi, se demanda-t-on  étayer un jugement sur la vie intellectuelle dans un pays donné? Plus que sur les livres, sur lesquels s'appuyait Tristan Lahary,  il apparut que les revues d'astrologie constituaient la base d'étude la plus sérieuse, en dépit de la difficulté d'en consulter les collections, pas toujours respectueuses du dépôt légal sans parler des revues d'autres pays  francophones.  En tout état de cause, la question de la spécificité de l’astrologie française semble relever de la sociologie et ne saurait se réduire à l’étude de quelques auteurs prestigieux et récemment réédités : une approche quantitative, sur la base d’un grand nombre de documents (articles, communications à des colloques) relevant d’auteurs multiples, serait plus probante mais exige une recherche infiniment plus laborieuse, excédant la patience de la plupart des apprentis chercheurs en astrologie: historiens et sociologues d’occasion (en anglais, de seconde main). En fait, même une période aussi proche que les années soixante-dix - soit un quart de siècle- tend  à devenir obscure pour les astrologues d'aujourd'hui - le passé dérange et porte ombrage - et c'est un  lourd travail que d'en retrouver la véritable dimension. 

Session 4: Le thème natal seul ou accompagné 

Le thème natal se suffit-il à lui même ou bien n'existe-t-il qu'au prix d'un certain nombre d'additions ou de stratagèmes qui visent à lui instiller des éléments externes? Le thème natal est-il un support de voyance, une information valable en soi, ou le point focal de la rencontre entre l'astrologue et son client?  Roberto Renout a  présenté des boules astrologiques, que l'on peut actionner et faire coulisser et  qui produisent du discours  sans se fonder sur le thème natal. J'ai insisté sur le fait que le simple fait de savoir qu'il existe des astrologues ou de se retrouver face à face avec son thème relève d'une expérience peu ou prou mystique, par delà même ce qui sera dit par l'astrologue et qui sera mis en perspective par le client. Plusieurs participants ont reconnu qu'il leur semblait souhaitable de ne pas se reposer sur la seule astrologie, De David Buffet, proche de Gilles Verneret, avec les degrés monomères, corpus a priori externe,  à Steffan Vanel (USA), favorable au recours aux correspondances de l'arbre séphirotique.  Mais ne se situe-t-on pas ainsi, ipso facto, dans une perspective dite conditionaliste?. Il y aurait ainsi un "manque" du thème astral qui ne se suffirait pas à lui-même mais a-t-on la maîtrise des éléments qu'on voudrait lui adjoindre? J'ai mis l'accent sur le rôle du client dans l'interprétation en qualifiant de signifiant le thème et au delà son interprétation et en qualifiant de signifié la réalité du client dont il est question. Le discours astrologique ne serait-il pas comme une allumette, toujours la même, qui interagit avec divers matériaux?L'émetteur peut être constant mais agissant sur des récepteurs très différents les uns des autres. J'ai insisté sur l'idée, en me référant aux sessions de la veille, selon laquelle de même que le ciel a été instrumentalisé par delà ce qu'il est en soi, le thème natal est instrumentalisé par le client, par delà la valeur intrinsèque de l'astrologie. 

Session 5: Astrologie  et scientificité 

Cette session commença par un entretien entre P. Guinard et Françoise Gauquelin. Cette dernière précisa que si le nombre de sportifs traités était si important, dans leurs collections, cela tenait au fait que la période d'apogée est beaucoup plus brève que dans d'autres professions.. J. Halbronn lui demanda ce qu'elle pensait des astrologues utilisant les planètes n'ayant pas été retenues par les travaux positifs des Gauquelins. Il déclara que pour sa part, il ne recourait à aucune planète non étalonnée par eux. D'autres intervenants refusaient au contraire de s'y limiter. F. Gauquelin insista sur le fait que les résultats Gauquelin correspondaient surtout à l'état d' une astronomie antique. J. P. Citron prolongea son intervention de la veille, apportant ainsi un crédit scientifique du point de vue biologique à l'idée d'une influence astrale.  P. Guinard proposa de classer les personnes traitant de l'astrologie en trois groupes: ceux qui pensent qu'il n'y a rien de vrai dans l'idée d'une influence émanant des astres, ceux qui pensent que tout est vrai et ceux qui  tentent de cerner en quoi consiste cette influence. J. Halbronn, qui avait été mis en cause, précisa que pour lui, il y avait aussi trois groupes: ceux qui pensent que tout ce qui est astronomique, y compris jusqu'à nos jours, faisait sens pour l'astrologie, ceux qui pensent que tout ce qui s'est accumulé, souvent de façon syncrétique, dans la tradition astrologique est à conserver  et ceux qui pensent que tout ce qui est humain relève de l'astrologie. 

Session 6: Le clivage stellaire/saisonnier 

Nous avons abordé un clivage majeur entre astrologues - c'est la frontière interne - lié à un syncrétisme entre le savoir d'hier et le savoir d'aujourd'hui, ce qui en gros oppose les partisans d'une rencontre entre planètes et   étoiles et ceux qui lui préfèrent le passage entre planètes et projection du calendrier saisonnier sur l'écliptique.  J'ai proposé de restituer un système pré-zodiacal calé sur  l'axe remarquable constitué par le diamètre Aldébaran/Antarès (en tropique  8° Gémeaux, 8° Sagittaire), ce qui semble avoir été le cas de l'astrologie indienne, comme l'a montré Barbara de la Motte Saint Pierre. Débat entre Blanchet et moi autour de l'idée d'une astrologie dépouillée et minimale (réduite aux travaux des Gauquelins et à quelques modèles cycliques (cf session 7) sur le plan astronomique ou d'une astrologie dite sophistiquée, recourant aux nouvelles planètes qui n'offrent pas de cyclicité à l'échelle individuelle  du fait de la lenteur de leur révolution.   Blanchet y voit un sabotage de ma part de vouloir présenter l'astrologie d'une façon caricaturale et naïve.  J'ai précisé que je raisonnais en tant qu'historien: je cherche à savoir ce qui s'est passé et non ce qui aurait pu ou du se passer. Je pense que c'est le Ciel des Anciens qui est la "matrice" du rapport des hommes aux astres, c'est à dire le pattern enregistré et autoprogrammé et non le Ciel des Modernes dont la prégnance- survenue si tardivement-  sur l'inconscient humain est douteuse, ce qui explique les tentatives visant à montrer que le ciel moderne était déjà connu des Anciens et notamment de Nostradamus (cf session 1), peut être par des pouvoir particuliers de perception. Débat aussi sur la mise en évidence des différents points de départ du découpage de l'écliptique: à partir du point vernal actuel, du point vernal stellaire  ou du transit de Saturne sur l'axe Aldébaran/ Antarès.  L'importance accordée à Saturne tiendrait notamment selon nous à son caractère jaunâtre, selon un principe de correspondance qui a fait de la planéte rouge la demeure du dieu Mars, qui en ferait comme une sorte de troisiéme luminaire. Rappelons que les "chiffres" de la lune sont quasi identiques à ceux de la Lune, sur la base de 1 an pour 1  jour. Approche certes bien naîve, fait-on remarquer, mais qui est conforme à la mentalité archaïque à laquelle il nous semble douteux que l'on puisse substituer une approche plus moderne. Mais le débat ne doit-il pas être arbitré au vu des résultats dans la mesure où il débouche  (cf session 7) sur des chronologies distinctes, comme c'est le cas, en écoutant Christian Lazarides, pour les dates de changement des ères précessionnelles? Paul Roland a exposé une méthode divinatoire fondée sur l'observation des dessins formés par les étoiles mais ne recoupant pas les découpages traditionnels de l'astronomie/astrologie. La session fut illustrée par les diapositives de Didier Massoulle. 

Session 7: Le futur comme frontière 

Débat sur le clivage entre astrologie collective et individuelle. J. Halbronn a fait remarquer que depuis le Moyen Age où la théorie des Grandes Conjonctions, qui offre un caractère cyclique, était connue bien au delà des cénacles astrologiques,  l’astrologie souffrait d’un déficit de communication: le public ne comprend rien aux techniques prévisionnelles alors qu’il s’est familiarisé avec la typologie zodiacale.  L’astrologie, sous une forme cyclique(cf session 1), ne pourrait-elle à nouveau être présente au sein de divers savoirs et échapper au monopole, au ghetto, de la corporation des astrologues, ne serait-elle pas une affaire trop sérieuse pour être laissée aux seuls astrologues? De nombreux participants ont déclaré qu’il n’était pas souhaitable de  les divulguer. J’ai objecté que cela condamnait l’astrologie a un statut oraculaire: que dit l’astrologue et non plus comment travaille-t-il? L’horoscope des magazines est à ce propos fort ambigu, car le public ignore son mode de rédaction. Est-ce une volonté de l’astrologue de préserver ses secrets de fabrication?  L'astrologie moderne semble marquée par la linéarité, comme le montre la théorie des âges, même si celle-ci est constituée à partir des cycles planétaires. La notion de reversibilité, de retour à une situation antérieure, semble de moins en moins bien assumée par les astrologues alors que la cyclicité est  la synthèse entre diachronie et synchronie. Fouzy Hamici a, en outre, objecté que si on applique un modèle universel - comme le modèle Saturne/axe Aldébaran/Antarès (cf session 6) - à des cas individuels, on ne peut ambitionner de satisfaire la demande du client. Que vaut cependant un tel argument qui renvoie aux exigences de la consultation (cf session 4)?  Intervention de F. Hernandez sur Chiron qui aurait  été “oublié” par Barbault, dans son indice de concentration planétaire,  d’Eric Ruiz qui affirme que le cancer est le signe des Etats Unis...et de l’Allemagne, qui oppose Angleterre et le temps (Greenwich) et la France et l’espace (système métrique) etc.  A la suite de l’exposé de Fouzy Hamici sur mon modèle, appliqué à  la situation au Proche Orient, j’ai exposé brièvement le principe d’un modèle qui ne varie pas selon les situations, ni les personnes et qui n’assume pas la charge de faire ressortir, en son sein, les spécificités existentielles alors que pour beaucoup d’astrologues, le dit modèle doit rendre compte de celles-ci mais cet argument relevait du débat tenu en session 4. 

Session 8: L'autre comme frontière 

A été posée d'emblée la question de la pertinence des classifications zodiacale? Il y a ceux qui se référent au symbolisme zodiacal  et ceux qui préfèrent disposer d'une structure sous-jacente. Mais n'y a-t-il pas un hiatus entre de telles structures (triplicités, maîtrises) et  les descriptions qui sont proposées des signes? J'ai demandé si on pouvait user de ce découpage en signes en tant que langage hors du champ horoscopique? Cette question a laissé perplexe de nombreux participants, tel Tristan Lahary voire Yves Haumont car il semble bien que ces descriptions ne peuvent, aux yeux de certains, n'être opératoires qu'en référence à un positionnement astronomique. Blanchet a noté que les typologies planétaires sont employées plus librement que celles qui sont zodiacales car la dominante planétaire est perçue comme étant plus à l'appréciation de l'astrologue que la dominante zodiacale. En fait, on se trouve bien là en face d’une frontière, d’un mur invisible qui nous sépare de l’autre et peut -être de nous mêmes et beaucoup sont persuadés que seul le thème astral peut permettre de franchir un tel obstacle. Ce qui montre bien que l’astrologie est perçue comme bien plus qu’une langue - Yves Haumont a signé un livre intitulé “La langue astrologique”  mais qu’entend-il par là ? -  dont on pourrait user en toute liberté, cela explique aussi pourquoi on attend de l’astrologue un paradigme qui se présente comme aussi  exhaustif que possible au niveau de l’individu.  J'ai proposé de montrer qu'il pouvait exister une psychologie de base valable quel que soit le thème natal et qu'elle se réduisait à un type masculin et  à un type féminin, donc à une dualité La question est de savoir ce qu'apporte de plus la typologie zodiacale aux autres typologies sauf à affirmer que cette dernière englobe toutes les autres y compris la dualité masculine/féminin. Se repose ainsi la question du conditionalisme censé venir enrichir le thème astral? Une expérience a été réalisée, en séance: on a fait sortir deux femmes de l'assistance, non astrologues et après avoir établi un discours type liée à une théorie que j'avais proposée du psychisme féminin, on les a fait comparaître séparément en leur tenant les mêmes propos, c'est Franck Nicolas qui a accepté de "faire" l'astrologue. L'expérience, enregistrée sur vidéo, a fait l'objet de discussions.. L'expérience allait plus loin car elle visait à montrer que la typologie zodiacale posait des incompatibilités entre certains traits de caractère qui n'apparaissaient pas nécessairement comme telles pour d'autres typologies extra-zodiacales. C'est ainsi que Franck Nicolas a proposé de définir l'homme comme un mélange de bélier et de capricorne, deux signes en carré et la femme comme un mélange de cancer et de balance, avec la même "dissonance"!